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Commentaires

1. Le dimanche, novembre 29 2009, 17:54 par Cyrille

La charte du planet libre est en cours de réécriture depuis quelques semaines, les billets sont actuellement modérés dans l'urgence et il est vrai que nous n'avons pas pris la peine de te donner une explication, selon les rumeurs il semblerait que l'ensemble de l'équipe ait une vie et que ce weekend elle était chargée. Dans la nouvelle charte doit apparaitre les règlements de compte au niveau du planet libre, ce que tu fais ici avec Eric en fin d'article, 1er point de modération. en ce qui concerne la publicité, nous essayons actuellement à ce que le planet libre ne serve pas uniquement de plateforme publicitaire pour les aspirations des uns et des autres. Il faudrait donc peut être que nous apprenions à faire la part des choses entre la bonne et la mauvaise publicité, même si je dois le rappeler Linux Pratique n'est pas une oeuvre philanthropique et nombreux sont les blogueurs qui ont parlé d'OOO Kids de façon ... gratuite (et libre). Je ne te jetterai pas la pierre pour claquer la porte du planet, je l'ai fait il y a un an, j'y suis retourné aujourd'hui parce que c'est un site que j'affectionne et j'essaie d'y apporter ma pierre à l'édifice pour le rendre meilleur. Il aurait été moins radical de lancer un débat avant de claquer la porte, mais chacun voit midi à sa porte. Bonne continuation.

2. Le dimanche, novembre 29 2009, 18:29 par Philippe

Tous les articles faisant références à Linux pratique sont bien antérieur à la mise en place de la nouvelle équipe du Planet qui date de quelques semaines seulement. Difficile de nous reprocher de ne pas les avoir modéré.. Je peux néanmoins comprendre que tu sois surpris.Ensuite ce n'est pas une nouveauté, seulement qu'il n'y avait pas vraiment d'équipe pour faire ce "contrôle" des articles par rapport à la charte.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il devrait y avoir au moins un message d'information. Sauf que cette fonctionnalité n'existe pas sur le logiciel du Planet. Il faut la développer. C'est prévu, mais toute l'équipe est constitué de bénévole donc pas toujours facile de faire avancer les choses aussi vite que l'on en a envie.
Cette modération n'a rien à voir non plus avec le journal Linux-Pratique ne mélangeons pas tout..
Comme le dit Cyrille dommage que tu n'ais pas voulu en discuter avec nous sur le forum du Planet-libre qui est fait pour ce genre de situation. La modération n'est pas une punition de l'auteur, juste d'un article, cela ne remet pas en cause la qualité du reste de tes articles.

3. Le dimanche, novembre 29 2009, 18:56 par yeKcim

"Règlement de compte ", Cyrille n'exagère rien, je ne voulais qu'expliquer pourquoi j'avais écris les articles en précisant d'ailleurs que l'article d'Eric était juste et que seul le PS était vraiment désagréable... Ce n'st pas un règlement de compte du tout, je ne connais d'ailleurs pas Eric, je n'ai aucun problème avec lui...

Philippe > "Cette modération n'a rien à voir non plus avec le journal Linux-Pratique ne mélangeons pas tout.." Alors pour quoi ?

4. Le dimanche, novembre 29 2009, 19:45 par mikedafunk

Ça doit être un mal entendu, ne fais pas ça yeKcim !
Ceci dit, n'importe qui aurait mal réagi en recevant un tel PS.

Au plaisir de te relier,
Mike.

5. Le dimanche, novembre 29 2009, 19:54 par Cyrille

bon comme je te l'ai précisé : 1 la citation sur Eric, si tu préfères à Règlement de compte, le principe reste le même pour moi, 2 le fait de faire de la pub, mais là, la balle est dans notre camp nous sommes en train d'évaluer ce qu'on laisse passer ou pas. Quand Philippe dit que ça n'a pas de rapport avec LP, il sous entend que ce n'est pas contre le journal, mais une cible plus générale, à savoir peut on faire de la publicité pour quelque chose de payant. Mais bon, comme je l'ai dit, on ne maintient pas les blogueurs en otage. il faut prendre ton cas comme une généralité, la faute à pas de chance c'est tombé sur toi. Nous sommes actuellement en chasse sur les publications de basse qualité, sur les gens qui publient des articles sur du propriétaire, sur les gens qui pondent trois lignes et qui connaissant la "puissance" en terme de fréquentations du planet libre se contentent de ramasser l'augmentation de leur stats et éventuellement des différentes rentrées publicitaires. Tu as deux façons de voir les choses, soit tu t'en "tamponnes" du planet et tu laisses, soit tu contribues en posant le débat de la publicité et des limites, nous serons ravis d'avoir ton opinion tu es d'autant plus concerné que tu participes à un journal. Les blogueurs ont la liberté de faire ce qu'ils veulent, dernièrement on en a un qui a claqué la porte car faire l'effort de relire ses billets et ne pas avoir des fautes d'orthographes par dizaines lui était trop difficile, comme quoi toutes les raisons sont bonnes. Si ton seul problème de fond avec le planet c'est la modération de ce billet, je pense que ce n'est pas bien dramatique, sauf si tu fais partie des gens qui claquent la porte à la première contrariété, si par contre tu considères que le problème est plus profond, c'est autre chose. Dans tous les cas la décision t'appartient. Note : j'ai ton flux RSS depuis bien longtemps dans agrégator, le planet libre n'est pas une fin en soi :D

6. Le dimanche, novembre 29 2009, 22:49 par yeKcim

Cyrille :

La citation sur Eric ne me semblait pas être agressive, j'admets que je n'en dis pas que du bien, je critique le PS qui me semble vraiment de mauvais goût, mais si on a le droit de reparler d'un billet que pour en dire du bien je pense que la règle est trop stricte. Si j'écris un billet uniquement pour en critiquer un autre, en insultant l'auteur, il est normal de modérer, là je pense que ce n'était pas justifié.

Le fait de parler d'un produit payant, qui plus est sans dire "achetez-le" (mais après tout, "achetez le !), juste en citant un article et en expliquant pourquoi j'ai voulu l'écrire me semble pertinent. Il y avait dans le billet plus qu'une simple promotion pour un produit, donc la modération ne me semblait pas nécessaire. De plus, le cas de Linux Pratique est encore moins modérable, je ne parle pas d'un produit gratuit ayant un vague rapport avec le libre, c'est un magazine de qualité, qui parle exclusivement de Linux et du Libre, Dans ce cas, nous ne pouvons pas parler du fait que Firefox vendent des tee-shirt, que Durian est pré-commandable,...

La modération est difficile, je comprends vos difficultés, je modère moi même plusieurs services. Mais à mon sens l'excès de modération est pénible. Vous êtes en train de réfléchir au niveau de modération à apporter et par défaut vous avez modérer plus et réfléchir après, ca me semble une mauvaise approche du problème.

Je pense que si vous modérez avec excès, il est complètement inutile que je continue à écrire pour le planet, je ne veux pas me sentir à ce point bloqué. Mon but n'est pas de claqué la porte au moindre désaccord, j'ai écris ce billet pour qu'il y ait une réelle remise en question et que cette question de la surmodération soit bien visible, je l'ai, j'avoue, écrit parce que ça m'a vraiment pris la tête.

Notons que je n'ai aucun compteur statistique, ni aucune publicité sur mon blog... Quand je mets un billet sur le planet c'est pour mettre en avant un projet, pas d'augmenter mes stats ou me mettre en avant.

7. Le lundi, novembre 30 2009, 00:07 par haypo

Refuser de gagner de l'argent avec le logiciel libre, je trouve ça assez ridicule. Mon salaire est payé en bonne partie par du logiciel libre, et j'en suis très fier. Je trouve ça très bien que yekcim fasse de la pub pour Linux Pratique, un très bon magazine francophone. Si Planet Libre refuse la pub pour des magazines PAYANTS (ouh là là ! ) dédiés aux logiciels libres (en plus !), je pense qu'ils devraient plutôt s'appeler Planète Intégriste

J'ai relu le billet de yekcim, et ce billet dit d'autres choses que juste parler de son article sur OOo4Kids. Il parle de Pitivi, envoie une petite pique à Microsoft et donne des détails sur son article qui ne sont pas dans Linux Magazine.

Maintenant je pense qu'il y a un gros problème de communication chez Planet Libre, car je connais yekcim et il est très gentil et patient. Le commentaire de Cyrille semble me donner raison « ... selon les rumeurs il semblerait que l'ensemble ... » : en bref, aucun info n'est disponible, et les changements de politique ne sont pas expliquées. Il faudrait que Planet Libre soit transparent sur ce qu'il autorise ou non. Et puis je pense quand même qu'il faut pas déconner : Linux Pratique est clairement du côté du logiciel libre !

8. Le lundi, novembre 30 2009, 00:22 par nyquist

hors polémique : merci de prévenir, j'aurai rager de perdre un de mes blogeurs favoris du planet-libre.

9. Le lundi, novembre 30 2009, 08:00 par Cyrille

@yekcim :
- Pour Eric : dire que le propos de quelqu'un est lamentable c'est agressif. Dernièrement j'ai donné une opinion contraire à celle de Jonas pour l'histoire de the Gimp, ou toi même tu avais fait un billet sur la cinquième liberté en me citant, il n'y avait pas un mot qui dépassait l'autre, comme quoi c'est possible. Ce n'est donc pas un problème de politiquement correct, ou d'aller dans le même sens, c'est tout simplement une façon de faire. Je fais régulièrement des billets un peu salé sur d'autres blogueurs avec du vocabulaire fleuri, je fais désormais attention à ne pas les diffuser sur le planet libre qui ne doit pas être un terrain de joutes.
- Je ne partage pas ton opinion sur le journal Linux Pratique, je te donnerai un exemple précis, le numéro spécial google ou comment vanter les mérites de Google bien connu pour sa liberté, ou si encore tu regardes la couverture du dernier numéro Ubuntu versus Seven, je ne vois pas où Seven est libre. Tu donnes les exemples de Durian et de Firefox, ces deux produits resteront accessibles librement même si tu n'achètes pas les produits dérivés, Linux Pratique n'est pas libre si demain je fais un copier coller d'un article de Fleur, je tombe dans le domaine du pénal c'est illégal, ce n'est pas en creative common ce que je peux très bien concevoir. Autre exemple on peut parler pendant des heures de Nerolinux, après tout il est sous Linux. La modération ce n'est pas simple d'autant plus dans ce cas, mais aussi dans d'autres on a dernièrement un billet qui dénigre Apple, quel intérêt, ce n'est pas libre ou cet autre qui explique le montage d'un Ipod via virtualbox dans Windows
- Modération excessive pourquoi pas, manque de précision certainement. Ca doit faire en gros 3 semaines qu'on se colle à la nouvelle charte, je rappelle que nous sommes tous salariés, père de famille pour certains et que nos vies sont bien remplies ce qui peut être explique le manque de réactivité quant au retrait d'un article ou les lenteurs pour avoir cette charte. Si ces derniers temps, nous n'avions justement pas fait cette modération, on aurait pu appeler le planet libre, planet google, ou planet linux, ou planet avec des logiciels libres mais pas totalement, je renvoie donc Haypo à sa définition du libre pour qualifier le planet de Planète Intégriste. Donc à un moment, pour préserver la qualité du planet Personnellement c'est sans regret, à l'époque quand j'avais quitté le planet, on avait 20 billets de trois lignes pour le record du monde de Firefox et autant pour expliquer le bonheur de la sortie de Big Buck Danny.

Le problème là dedans, c'est que tu vois ça comme une attaque personnelle et quand tu mets "j'ai écrit ce billet pour qu'il y ait une réelle remise en question et que cette question de la surmodération soit bien visible," je me permets d'émettre quelques doutes, tu réagis parce que tu es concerné et ça fait plusieurs semaines que nous modérons dur. Si tu considères que notre modération est excessive, je pense que diffuser un billet directement sur le planet libre pour dire je m'en vais sans avoir essayé la discussion hors antenne avec l'équipe, je trouve ça aussi particulièrement excessif. A croire qu'on est toujours l'excessif de quelqu'un.

Tout ce qui vient d'être écrit ne sont pas les propos du planet libre et de l'équipe mais bien mes propos. Je viens discuter avec toi pour trois raisons : la première c'est que claquer la porte ne rendra pas meilleur le planet, si tu es attaché à ce site alors tu ne prends pas la bonne décision, la seconde c'est que tu as ta place sur le planet et que je n'ai pas l'impression que le désaccord est si profond il y a un désaccord sur un billet pas sur tous tes billets, enfin je t'aime bien car tu n'es souvent pas d'accord avec moi ce qui permet d'avoir une autre vision des choses.

La décision finale t'appartient bien sûr, pour ma part j'estime avoir fait le tour, si débat il doit y avoir, ce sera dans le forum du planet puisqu'effectivement on peut considérer que c'est collectif et pas individuel. Bonne journée.

10. Le lundi, novembre 30 2009, 09:35 par yeKcim

Cyrille > Ce dernier commentaire est pour moi celui qui montrera le plus notre désaccord. Le fait qu'il soit impossible de parler de Linux Pratique sur Planet Libre parce que certains articles ne sont pas entièrement consacré à du libre est absurde. Ton exemple par rapport à 7 est purement et simplement stupide puisque le but de l'article en question est justement de comparer les 2 systèmes d'éxploitations pour montrer la supériorité du libre (article d'ailleurs trop peu objectif d'après moi). C'est carrément absurde, pour moi cette position est clairement extrémiste.

Le fait de modérer trop plutôt que pas assez est pour moi un simple abus de pouvoir.

Tu vois, c'est carrément la politique de modération que je remets en cause, pas un désaccord mineur.

Note : En dehors de tout ça, Cyrille, tu ne l'as pas toi même trouvé lamentable ce PS (je ne dis pas que l'auteur est lamentable, juste cette phrase)

11. Le lundi, novembre 30 2009, 10:27 par yeKcim

Petit oubli : Ça n'a strictement rien de personnel, si je ne signale mon désaccod que maintenant alors que la modération était déjà sévère depuis quelques temps c'est tout simplement parce que je l'ignorais !

12. Le lundi, novembre 30 2009, 11:05 par cyrille

"Ton exemple par rapport à 7 est purement et simplement stupide", je dois dire que j'admire ton tact et ton sens du relationnel :D. Moi je dirai qu'il est stupide de comparer Windows et Linux, tout simplement parce que tu fais le choix de la liberté quand tu vas sous Linux, quand tu vas sous Windows tu fais un autre choix. C'est un peu comme comparer les vacances chez l'habitant ou le club méditerranée il en faut pour tous les goûts, même si chez l'habitant c'est plus convivial. Quand je dis qu'on n'est pas d'accord sur grand chose, c'est évident, tu vois je trouve pour ma part qu'il est complètement stupide de se lancer dans la comparaison techniques de Linux et de Windows, c'est comme ça qu'on se retrouve avec des forum de kikou lol qui font du M$ sucks en permanence, je n'ai pas l'impression que c'est comme ça que Linux s'en sort grandi mais c'est une autre histoire.

En ce qui concerne l'"Abus de pouvoir", tout de suite les grands mots qui font plaisir, je reconnais qu'actuellement on a peut être la gâchette facile, mais le soucis c'est que la masse des billets est conséquente, qu'on a quasiment tous les jours de nouveaux cas d'école, et qu'on se retrouve avec une charte qui doit évoluer au quotidien. Un exemple concret, on modère Philippe Scoffoni modérateur chez nous, car il a dans son flux RSS des références à des liens vers des plateformes non libres comme facebook et twitter. L'utilisation du libre ne se résume pas comme on peut le penser à sa gratuité, sinon il ne nous reste qu'à monter planet-gratuit et toute l'éthique informatique que nous essayons de véhiculer peut partir à la poubelle, on se posera moins de questions.

En ce qui concerne le PS pour Eric, malheureusement je suis de parti pris. Je connais Eric depuis 10 ans, à l'époque il s'appelait divx-methode et il était l'un des grands patrons de la vidéo numérique gratuite sous Windows. J'entends par là que ses connaissances sont très étendues, anciennes, et que s'il dit qu'un logiciel est une daube, j'aurai tendance à suivre son avis. Toutefois, je m'engage à tester pitivi et donner mon avis qui sera sincère, avec un certain bagage au niveau vidéo numérique aussi.

Une fois de plus ceci n'engage que moi et pas l'équipe du planet libre, il faut savoir qu'il y a des désaccords entre nous, que nous essayons de trouver un équilibre entre nos personnalités et que la modération n'est pas le choix d'un seul homme mais d'une tentative de cohésion, tout ça dans un but unique, avoir un planet de qualité.

13. Le lundi, novembre 30 2009, 11:20 par Bilbo

Allez voilà encore une belle bande d'intégriste qui viens foutre en l'air un site excellent (le planet libre) en ajoutant des "règles" plus débiles les unes que les autres. Mais bon qui dit règle dit pouvoir et faut bien que ces gens là aient le sentiment d'en avoir, ça leur faire un petit plus dans leur vie "MOI MONSIEUR !!! je MODERE les posts sur le planet-libre !!".

Pas parler de Linux Pratique parsqu'il fait une référence a Seven non mais c'est le truc le plus crétin que j'ai jamais lu sur le net, si vous voulez allez au bout de votre mentalité de COCO soviétique intégriste puisqu'il faut que TOUT SOIT GRATUIT, interdisez les navigateurs IE6/IE7 Opera Safari sur le planet libre.

C'est vrai que la puissance ... du planet libre c'est à dire queques 1000 ou 2000 visiteurs allez je vais jusqu'a 50.000 visiteurs, sur les 6 Milliards d'abitants de la planet c'est vraiment un arguement.

YeKcim je suis vraiment derriere toi sur ce coup là, il n'y a plus qu'a attendre un autre planet plus libre que le planet libre qui sera encore pollué par des types avec la même mentalité.

14. Le lundi, novembre 30 2009, 11:28 par yeKcim

Pour vos futures réflexions : Ai-je droit d'écrire les articles suivants sur planet-libre :
- Comment installer le driver proprio NVIDIA sous Linux ?
- Comment installer une tablette Wacom ?
- Utilisation de TuxDroid
- Utiliser une imprimante Canon i550 sous Linux
- Comment installer et configurer Amsn ?
D'après vos critères de modération, AUCUN de ces articles ne peut être diffusé sur planet-libre.org !

Pour Eric, qu'il dise que PiTiVi c'est de la merde ne me dérange aucunement, les versions de l'époque était vraiment vides et clairement inutile, ce qui est détestable c'est le PS...

15. Le lundi, novembre 30 2009, 11:42 par Bilbo

Tu n'as d'autant pas le droit que ton pc n'est pas constitué de matériel libre et GRATUIT <== surtout gratuit.

16. Le lundi, novembre 30 2009, 12:45 par Cyrille

Tu marques un point pour les différents exemples que tu donnes, toutefois il n'y a rien à gagner ou à vendre dans les cas que tu mentionnes, ce n'est pas un journal ou un produit à vendre. Nous sommes bien d'accord on touche aux limites du système, c'est pour cela qu'au lieu d'enfoncer le clou en utilisant de plus le moteur du planet, tu aurais pu ouvrir la conversation dans un post sur le forum, tu as choisi une méthode moins délicate. La problématique de plus c'est que tu as ton fan club qui s'en mêle, qui s'emmêle surtout, les sentiments forts ne font pas avancer une discussion qui a besoin de cohérence et qui là prend une tournure d'affaire d'état alors qu'il aurait été plus simple de le faire hors antenne. Tes arguments sont lus par l'ensemble de l'équipe du planet, et seront pris en compte pour obtenir le compromis le plus judicieux, comme quoi on a beau être pour certains des terroristes libristes, le dialogue permet de faire avancer les choses. A méditer.

Enfin, pour conclure en ce qui concerne les termes d'Eric uniquement sur le PS et pas pour le reste de l'article, je pense que lui aussi aurait pu choisir une méthode plus délicate en ce qui concerne l'avenir du projet, d'autant plus que c'était inutile, pitivi sera peut être un jour un logiciel utilisable ou pas, mais actuellement cela revient un peu à tirer sur une ambulance. Comme quoi ça arrive à tous de faire des indélicatesses.

17. Le lundi, novembre 30 2009, 12:47 par theClimber

Bonjour Yekcim,

Tu seras contacté par sckyzo (si ça n'a pas déjà été fait). Il faut savoir que c'est Sckyzo et moi qui sommes les administrateurs du planet-libre et c'est nous qui sommes ceux qui tiennent les rennes. Alors ce weekend il y a eu malentendu entre nous. Sckyzo et moi étaient partis (pour des raisons familiales ou autres) et nous n'avons pas pu réagir.

Moi et Sckyzo regrettons que ton article ait été modéré. En effet, nous avons essayés de nous entourer d'une équipe de modération pour permettre au planet-libre de tourner mieux et de refocualiser son contenu sur un contenu de qualité. Mais faire un choix de groupe de modérateurs est complexe. Aujourd'hui nous avons une équipe composé de quelques personnes très à cheval sur certains principes. Il en faut. Mais il nous faut aussi des gens plus modérés.

Tous les articles que tu cites ici plus haut ont leur place sur le planet-libre selon ma conception des choses (et je pense que je peux parler pour Sckyzo aussi). Pour moi le boulot de modération ne doit pas négliger les articles qui parlent de libre de manière correcte et complète. Et parler d'un logiciel propriétaire sur un OS libre FAIT PARTIE INTEGRANTE des articles qu'on accepte sur le planet-libre.

J'aimerais te demander au nom des administrateurs du planet-libre de nous aider à travailler à la modération du planet-libre. Nous avons besoin de ton avis et de ta vision (qui n'est visiblement pas la même que nos modérateurs actuels) pour pouvoir avoir un bon équilibre dans nos choix définitifs de modération. Ca ne demande pas spécialement beaucoup de travail, mais déjà nous donner ton avis sur la nouvelle version de la charte pourrait être intéressant.

Qu'en penses-tu? N'hésite pas à me contacter par email si tu préfères.
Bien à toi

18. Le lundi, novembre 30 2009, 14:00 par yeKcim

Cyrille > Comme je l'ai marqué à un moment, je sais plus trop ou, j'ai écrit ce billet parce que je voulais que la question de la modération soit clairement visible auprès de tous (le forum n'a pas cette visibilité , d'ailleurs ce billet n'est plus sur le planet puisqu'il a aussi été modéré donc il n'a plus non plus la visibilité qu'il avait... :P ) mais aussi parce que j'étais sous le coup de la colère. Ce n'est pas correct de procéder ainsi mais au moins j'ai mis en avant un problème... PS : Envoie une photo et un chèque de 10€ pour recevoir, toi aussi une carte du fan club de yeKcim !

theClimber > Salut. Je n'ai pas encore été contacté par Sckyzo. Heureux d'apprendre que les questions dont il est question ici vous semblent pertinentes. Mes idées sont relativement simple : Il ne doit pas être nécessaire de modérer la modération. Si c'est le cas c'est qu'elle est trop importante. Tant qu'elle sera trop forte, il est impossible de se sentir au sein d'une communauté intéressante.

19. Le lundi, novembre 30 2009, 14:22 par cyrille

Ben c'est un point de vue, mais quand la modération n'est pas assez forte on a quand même pas mal de billets pourris qui arrivent. En fait c'est très sérieux, j'ai même proposé ton nom dans l'équipe de modération dans les débuts car tu n'es jamais d'accord avec moi. L'équipe de modération est actuellement composée de Christophe, Frédéric et moi qui sommes la branche très radicale à beaucoup de niveau, on a Philippe qui est plus modéré et encore il commence à tourner mal à force de nous fréquenter. Ta présence serait un plus, il ne s'agit pas de modérer la modération mais bien d'équilibrer les courants de pensée. Personne ici n'a la science infuse, nous sommes tous la pour contribuer à un monde plus libre.

Pour la petite histoire quand on ouvre la première page du planet libre et ce n'est pas parce qu'on a éliminé ton billet que je dis cela :D on a quand même des choses variées et bien écrites, c'est aussi parce que derrière nous veillons au grain

PS : merci pour le fan club, par contre mon article où je casserai les petites pattes ou pas de pitivi te sera dédicacé.

20. Le lundi, novembre 30 2009, 21:16 par yeKcim

Cyrille > Pour ton billet dédidacé voici un peu de lecture : http://blogs.gnome.org/edwardrv/200...

21. Le mardi, décembre 1 2009, 03:16 par Christophe

@yeKcim

Quand est-ce qu'on pourra lire ton article ? J'ai beau cliquer sur l'image... rien ! Il faut payer pour lire ?

22. Le mardi, décembre 1 2009, 03:22 par Christophe

Je parlais de ton article dans Linux Pratique sur OOokids. Mais bon, Éric Bachard est abonné à la liste "Éducation" de l'AFUL, sinon j'aurais dû demander à un ami de "pirater" ton article, de me l'envoyer, pour comprendre de quoi il retournait. Ce genre de revues n'existent pas dans mon pays au milieu de l'Océan Indien.

23. Le mardi, décembre 1 2009, 09:08 par yeKcim

Christophe : Oui, je suppose qu'il n'est pas simple de se procurer Linux Pratique partout sur le globe. Si tu lis mon billet, par contre, tu remarqueras que je n'y écris pas "Acheter ce magazine !", je parle de l'article en détaillant ce qu'il y a dedans pour expliquer pourquoi je l'ai écrit, il n'y a pas d'obligation de lire l'interview pour que mon billet soit compréhensible. Mais bon, je suppose que tu n'as pas lu le billet...

24. Le mardi, décembre 1 2009, 09:44 par Christophe

@YeKcim

Je ne dis pas que ton article est incohérent. Il l'est. Mais c'est sa cohérence que je ne soutiens pas. Certes, il n'y a pas "Achetez ce magazine !" Mais de là à dire que tu fais le détail de ce que contient ton article, c'est au mieux de la mauvaise foi.

Je viens de le relire et encore une fois je ne vois pas bien l'intérêt qu'il y a dire que tu as écrit un article sur OOokids et que tu avais tout plein de questions à poser à Éric Bachard sans autoriser les lecteurs de ton blog et ceux du Planet Libre à lire le tout... ça revient au même qu'un "Lire la suite" sur le Planet-Libre (pas autorisé dans la Charte actuelle) mais sans proposer la suite sinon en faisant un acte d'achat, en payant une taxe de lecture, si l'on juge qu'a priori ton article peut être intéressant.

J'ajoute qu'une telle pratique pour ce qui est d'un tutoriel (ce qui n'est pas le cas de ton article, pas celui-là) est, du fait des restrictions de licence de la publication dans une telle revue, totalement inadaptée. Je ne vais pas te faire l'injure de te l'expliquer dans le détail.

Et ta réaction, d'ailleurs, est très excessive. Ne parlons pas de l'excité du bocal de ton "fan club".

25. Le mardi, décembre 1 2009, 09:45 par Christophe

Je voulais dire : Je ne dis pas que ton article est incohérent mais c'est sa cohérence que jene soutiens pas.

26. Le mardi, décembre 1 2009, 10:58 par jluc

C'est vrai que le planet libre doit être modéré, mais il ne faut pas tomber dans l'excès.
Je ne suis pas sûr que la nouvelle équipe de modération soit la bonne. Ce n'est pas une attaque personnelle contre ses membres, mais comme le reconnaît Cyrille, ils font partie de "la branche très radicale à beaucoup de niveau", et si cette radicalité n'est pas contre-balancée, le planet risque d'en souffrir...

27. Le mardi, décembre 1 2009, 13:58 par Bilbo

Christophe nous montre encore la débilité du libre=gratuit, donc si on suit son raisonnement (quelque peut confut) si tu écris un livre sur le libre tu ne dois pas le dire sur le planet-libre, si tu fais du libre!=gratuit tu ne peux pas en parler sur le planet libre.

Vraiment stupide comme raisonnement et je pèse mes mots, comme si libre et payant étaient antonyme.

28. Le mardi, décembre 1 2009, 18:44 par Christophe

Je n'ai malheureusement pas dis cela, Bilbo, tu dois avoir un p'tit souci de compréhension. J'ai juste dit que...

écrire un article sur son blog (et sur le Planet Libre) à propos d'un article sur OOokids sans autoriser les lecteurs du Planet Libre à lire le tout... ça revient au même qu'un "Lire la suite" sur le Planet-Libre.... sans proposer la suite. Ce genre d'articles est tout bonnement pas compatible avec la Charte en vigueur (avant même l'arrivée de la nouvelle équipe de modération). Et sur ce point, je peux dire que tout le monde, je crois, est du même avis. Ça n'a rien à voir avec le libre, le gratuit, le payant et le tout de tes foutaises.

Pour le reste, je n'ai rien à te dire... je n'ai jamais dit que Libre est égal à gratuit. Tu n'as rien compris (le voulais-tu seulement ?) mais tu es trop insultant (je me demande même pourquoi je te réponds, tiens) pour espérer poursuivre raisonnablement et posément cette discussion, si tant est que cet échange en ait jamais eu l'allure.

29. Le mardi, décembre 1 2009, 19:10 par yeKcim

Christophe > Cet argument est pas mal. A mon sens il ne s'applique pas complètement ici car je ne donne pas un bout de l'interview en expliquant que la suite est payante, j'explique pourquoi j'ai voulu faire la promotion de OOo4kids dans un magazine et que je l'ai fait à travers une interview d'Eric Bachard... Je précise aussi que c'est un projet original et qu'il est important d'en faire la promotion pour les raisons citées,... bref, ton argument est presque correct mais me semble hors sujet.
De toute façon, ce billet a été modéré pour cause de publicité (, ce n'est plus la peine de chercher d'autres raisons...

30. Le mardi, décembre 1 2009, 19:28 par yeKcim

Bilbo > L'argumentation de Christophe était pas très claire dans son premier commentaire (désolé, je dois être un peu couillon) mais reste tout a fait pertinente... restons calme...

Les modos ont bloqué mon billet, j'ai trouvé ca énervant, j'ai réglé mes comptes de façon un peu provocatrice, Cyrille a vite réagit avec des arguments plus ou moins trollesques... pas de quoi foueter un chat, non plus... J'ai eu pas mal de discussions avec les admins et avec Cyrille en Off, il semble que les niveaux de modérations soient en cours de discussion, mon billet a été modéré un peu par erreur, un peu parce qu'il le méritait, un peu parce que tous les modos de planet-libre sont au taquet....

Bref, merci de rester courtois dans la suite de ces commentaires

31. Le mardi, décembre 1 2009, 19:34 par yeKcim

Oui, je sais, donner des leçons sur les trolls alors que tout ça c'est de ma faute, c'est un peu abusif...

32. Le mardi, décembre 1 2009, 19:48 par Christophe

Bon on ne va pas s'étendre ni s'échauffer davantage mais quand même, il y a un point qui me chiffonne.

Ce que tu dis (« je ne donne pas un bout de l'interview en expliquant que la suite est payante ») serait recevable si tu n'avais pas mis d'abord : « Actuellement chez votre marchand de journaux, Linux Pratique Essentiel 11. » Ce que tu ne fais pas pour tous les numéros mais bien pour ceux dans lesquels tu écris. Et relève tout de même de l'incitation. Cela dit, quoi de plus normal : tu as écrit dedans... tu en fais la promotion.

Et puis tu as quand même pris soin de donner une version illisible de ton article, une image de petite "taille" (basse résolution).

Deux points qui montrent bien que pour lire (la suite de) ce dont tu parles, l'interview d'Éric Bachard, qui est quand même au cœur de ton "billet", il faut faire un effort : allez « chez votre marchand de journaux ». Alors bien entendu, tu ne le dis pas explicitement mais c'est la même rhétorique que tous les publicitaires. Aucun ne dit : « Achetez ! » Tous ou presque disent en revanche : « Disponible au rayon fromages... »

Pour lire la suite, RDV « chez votre marchand de journaux » ou déboursez.... Tu avoueras que c'est kif-kif !

33. Le mardi, décembre 1 2009, 20:43 par yeKcim

Christophe : Si je mets une version illisible c'est juste parce qu'elle est disponible sur le site de Linux Pratique donc j'ai juste repris ces captures, et je la met parce que je trouve qu'un billet uniquement composé de texte fait lourd, moins digeste,... Bref, c'est juste pour l'esthétique. L'intro est juste une intro,... je n'avais aucune idée derrière la tête, je n'avais vraiment l'intention d'obliger à l'achat... Au temps pour moi si c'est comme ça que tu l'as ressenti.

34. Le mercredi, décembre 2 2009, 00:39 par Bilbo

Bon christophe je crois que tu le fais expret ! je ne suis pas insultant en disant que ton raisonement est idiot je constate.
yeKcim n'a jamais mis un morceau de l'article ni promis de le mettre en ligne donc rien a voir avec ton histoire de lire là suite vers quelque chose de payant.
C'est quand même facile a comprendre il a fait la promotion d'un billet sur le libre dans un magazine sur libre dans le planet libre ! Je ne vois pas où et le problème.

Si il avait poster la moitié de l'article sur son blog et pour le reste il fallait acheter Linux Pratique je comprendrai parfaitement. Dans le cas actuel c'est purement un effet de zèle de la part de l'équipe de modération du planet libre. Si tu n'arrives pas à comprendre (ce coup si) je ne pourrai plus rien pour toi.

Pour ce qui ai de la niaiserie de politiquement correct français du genre "on va discuter autour d'une table pour définir les angles d'une approche pertinante dans un débat ouvert autour de la problématique des règles" franchement ... épargne nous ces conneries.

35. Le mercredi, décembre 2 2009, 08:03 par yeKcim

Bilbo > M'oblige pas à te modérer... J'ai demander le calme... merci

36. Le mercredi, décembre 2 2009, 11:12 par Christophe

@Bilbo

Tu devrais te préserver...

37. Le mercredi, décembre 2 2009, 14:21 par tatch

magnifique série : un vrai croisement entre desperate housewives et la petite maison dans la bac à sable

38. Le mercredi, décembre 2 2009, 22:52 par ploum

De toutes façons, un planet modéré est appelé à mourir. Un planet doit regrouper des personnes, pas des articles. À partir du moment ou un planet devient un agrégateur d'articles, à partir du moment où il y a une charte qui dépasse le bon sens, c'est mort.

Pourquoi ? Tout simplement parce que tout le monde à son idée précise sur ce qui doit être ou pas sur le planet, parce que finalement la discussion ne devient qu'une poignée de glandu dans un coin qui n'ont rien d'autres à faire que de dire aux admins du planet "msieur, y'a un billet que j'aime pas".

Il suffit de voir : ubuntu-fr, planet-libre. De superbes projets mais les planets les moins intéressants que j'aie jamais vu. Tous les billets sont du même moule, d'une poignée d'auteur, une suite de howto généralement simpliste et sans caractère.

Quand on regarde planet.gnome, planet.debian ou même planet.grep.be (le planet des libristes belges), et bien on découvre souvent plein de trucs. C'est sûr qu'il y a plein de billets inintéressants. Mais on ne les lit pas, tout simplement, on passe au suivant.

39. Le samedi, décembre 5 2009, 13:59 par SckyzO

Tu n'as pas tord Ploum, je met le hola sur ce que tu viens de dire. Ensuite, si nous avons une charte, c'est pas pour "interdire" les bloggueurs de poster, sinon nous n'aurions pas autant de bloggueurs, mais pour les cadrer, car un trop grand nombre de personne qui veut faire son bout de libre, c'est vite la pagaille. La ou la modération intervient, c'est quand nous avons des trucs qui dépasse un peu le bon entendement. Genre l'histoire de Yekcim, comme j'en ai déjaà parler, je me suis impliquer personnellement car totalement pour son article sur le magasine. Je suis pour l'actualité, la bonne, la vrai, mais pas l'extrémiste, et ca je pense que Yek l'a bien compris. Maintenant cet articles a été enlevé dans la précipitation, c'est tout. Rien de grave. Moi je pense que des gens censé comme Yek ou toi Ploum, ca nous serait utile pour le Planet, tout comme des gens comme Fredbezies ou Cyrille ! Car theClimber et moi sommes totalement débordé par autre chose en ce moment !!

40. Le mardi, juin 28 2011, 00:15 par haypo

Un ami me signale le post suivant : http://www.planet-libre.org/#post95... Ca parle de Gridwars : "jeu proprio, pas de binaire 64 bits, pas de licence". Les modérateurs ont changé leur politique ou bien ont pensé qu'Arch Linux n'intègre que des jeux libres et ne sont pas pris la peine de vérifier la licence ?

La discussion continue ailleurs

1. Le dimanche, novembre 29 2009, 18:34 par devil505

devil505's status on Sunday, 29-Nov-09 17:34:16 UTC

yekcim quitte le planet libre http://yeknan.free.fr/dc2/index.php?post/2009/11/29/Au-revoir-planet-libre...

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